El Frente busca un cambio de régimen. Una entrevista con Miguel Ángel Mancera

 

Jorge Fernández Menéndez (JFM): Si hay alguien que insistió en la necesidad de un Frente, con características muy amplias, fuiste tú y no de ahora ni de hace un año sino de mucho tiempo atrás, finalmente se dieron las cosas, no vas a participar en la búsqueda de la candidatura presidencial, pero es difícil explicar un Frente de esas características sin ti.

Miguel Ángel Mancera (MAM): Bueno, las condiciones se fueron presentando en la construcción precisamente de este Frente que nace originalmente con el llamado Cuarto Polo, platicamos del Cuarto Polo…

Bibiana Belssaso (BB): Que era realmente una alianza ciudadana de verdad…

MAM: Era una alianza, sí, en ése momento cargado con la izquierda…

JFM: Centro izquierda…

MAM: …porque estábamos hablando de PT, Movimiento Ciudadano y PRD, ese era Cuarto Polo, era algo que decíamos…

JFM: Y muchos personajes sin partido como Cuauhtémoc y muchos otros que no tienen partido y que bueno, habrá que ver ahora cómo se incorporan en este proceso…

MAM: Claro, que estaban abrazando y que estaban participando, participando además de buena gana porque la verdad se estaba construyendo a través del diálogo, tomando como modelo una construcción que había venido trabajando el ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas, o sea, varias cosas que la verdad convocaban y llamaban muchísimo la atención, en ese momento yo creo que la gente no le apostaban mucho, nos decían: “¿Cuarto Polo? ¿Pero qué es esto del Cuarto Polo?”, y la respuesta era siempre: “Es algo que la gente no se imagina que pueda ser”, pero que en la visión de una unidad y de una participación masiva puede tener un efecto muy importante, porque es nuevo, porque es algo que no ha sucedido, porque es algo que llama diferente a las personas a participar, de ahí derivó la parte del Frente. ¿Por qué cambia el Frente? Bueno, primero porque en una de estas etapas sale el PT, el PT decide ya no participar, cambia su modo de entender la política y su filiación, se va directamente con otra fuerza política…

BB: Que coincide también con todos los escándalos del PT…

MAM: Y coincide también con la elección del Estado de México…

 

JFM: Del Estado de México, claro, la clave de eso es el Estado de México, se llama Estado de México…

MAM: Así es. Bueno, pues ahí se da esto, lamentablemente sentíamos que podía estar tambaleando, había una preocupación pero la participación seguía siendo muy importante, muy nutrida y de repente, también el PAN empieza a insistir que quiere participar…

JFM: La elección de Juan Zepeda en el Estado de México es muy interesante, supera al PAN, hace una campaña prácticamente desde la nada y llamó profundamente la atención, incluso abonando a la idea de este Frente que tú platicabas…

MAM: Sí, claro…

JFM: …más allá de lo que sucedió con el PT.

MAM: Al principio también a Juan no le daban muchas posibilidades y como bien lo señalas, desde abajo empieza a tomar mucha fuerza y al final llega a puntos que nadie se hubiera esperado y Juan conecta muy bien con la gente.

JFM: Ahora, después de esa elección muy repentinamente aparecen, recuerdas en una conferencia de prensa, de esos días de la elección, Ricardo Anaya y Alejandra Barrales y anuncian el inicio de trabajo para un Frente.

MAM: ¿Cómo se dio previo a esto? ¿Qué sucedió? Tocaba la puerta el PAN y la verdad es que no se encontraba que hubiera una línea de conducción, ¿no?, no había algo en ese momento que pudiera conectar porque simple y sencillamente era buscar otra alianza como se habían presentado en otros estados, quizá tener una participación de suma de fuerzas políticas, de partidos, pero no un verdadero compromiso de Frente, no se encontraba esa línea que pudiera amarrar, sin embargo, en alguna de estas reuniones de trabajo, en la que también estuve, surgió una mención y se dijo: “Si algo tendríamos que hacer y por algo tendríamos que impulsar esto es por México y todo puede suceder por México”, y de ahí dijimos: “Bueno, pues también esta alianza se podría dar por México, esta suma para crear un Frente se puede dar por México”, que si el agua y el aceite, que si el PAN y el PRD, bueno, además de los antecedentes políticos de otras convocatorias, me parece que aquí surge con mucha fuerza el “por México”

BB: Nosotros decíamos y, hemos dicho muchas veces en esta mesa, que muchas veces se tendría que empezar con un candidato, aquí fue totalmente lo contrario, se hace esta alianza, pero no se le permite a nadie más participar, se hace la selección muy cerrada.

MAM: Sí, al final…, ése es un punto en el cual yo he mostrado que lamento profundamente que haya sido así, la verdad eso es lo único en donde no había una coincidencia con mi forma de pensar porque siempre hablamos de tener una competencia, que se pudiera competir y de que incluso pudieran venir algunos otros actores políticos o parte de la ciudadanía a esta competencia, en un momento determinado, pero se llegó a la fecha y la verdad es que en esa reunión, después de que yo acepté ser el candidato del PRD, porque estaba decidido además, si el PRD decidía que no se podía configurar precisamente este Frente con todo lo que se estaba planteando pues, hubiera sin duda competido por el PRD, porque tenía yo un compromiso con esta fuerza política, porque me interesa que le vaya bien.

JFM: Quienes se sienten, nos sentimos, de una izquierda liberal progresista, vamos a llamarlo de alguna forma así, en el mejor sentido de la palabra, no tiene muchas expresiones partidarias. La izquierda liberal progresista no tiene expresiones partidarias, hay distintas expresiones de izquierda, tú quizás eras el que mejor reflejaba, reflejas, esa posición en la actualidad.

MAM: Y lo seguimos encabezando, a mí esa parte no la vamos a dejar de ninguna manera, yo he reiterado, me interesa aportar en esta construcción del Frente pero con esta óptica, desde este punto de vista y desde este punto de análisis, desde la izquierda…

BB: Ahora, platicando en corto nos decías el otro día: “Yo no quería romper el Frente, yo no quería conflictuar el tema, la alianza entre el PAN-PRD, lo que quiero es lo mejor por México y que sigan las cosas”

MAM: Sí, porque llegó a un punto en el que yo pude haber sido un factor para que no se diera el Frente, no lo digo desde el punto de vista de vanagloriarme por esto, sino se estaba llegando a una parte ríspida, incluso con la propia militancia, los que decían: “Pues entonces vámonos”, y se podía llegar a algo que descompusiera este camino al Frente. Yo estoy convencido que el Frente tiene un referente y una fuerza que hoy la estamos viendo en las mediciones incluso, estamos viendo en varias de las mediciones la fuerza que tiene el Frente. ¿Qué es importante y qué estoy impulsando y que he venido repitiendo? Que se cuide todo lo que dijimos que va a suceder, ya no nos puede pasar, ya no puede haber el “esto ya no se pudo, esto tampoco se pudo, esto va para atrás”, no…

BB: ¿Qué papel juegas tú en el Frente?

MAM: Bueno, yo he reiterado que quiero ser el vigilante de que se llegue al gobierno de coalición, gobierno de coalición que el planteamiento estratégico que tiene es firmar un convenio, que en ese convenio se tengan claras las líneas de acción y las responsabilidades de cada una de las fuerzas políticas que ahí van a participar. La gente tiene que saber, no sólo cuál es la propuesta, sino cómo va a participar cada una de las fuerzas políticas, qué le corresponde al PAN, qué le corresponde al PRD, qué le corresponde a MC, yo creo que esto es fundamental.

JFM: Y un programa, ¿no?, porque también se había dicho: “No, no vamos a alargar la designación de un candidato porque primero tenemos que tener el programa”, lo cierto es que ya hay candidato pero todavía no tenemos un programa definido de la…

MAM: Hay líneas muy generales…

JFM: Pero no un programa que para una coalición tan amplia de un partido de centro derecha, con un partido de centro izquierda, un partido muy peculiar como es Movimiento Ciudadano, necesitas tener muy claro cómo se va a repartir las posiciones y con qué programa se va a trabajar

MAM: Eso es lo que el gobierno de coalición te tiene que dar, hay propósitos y causas establecidas desde la conformación del Frente, esto tiene que aterrizar, tiene que encontrar puerto precisamente en esta conducción, en una conducción clarísima y donde se diga: “A esta fuerza le corresponde toda la parte del desarrollo agrícola de México”, entonces cómo lo vamos a hacer, cuál es la estrategia para llegar a ese desarrollo; “A esta otra fuerza le corresponde la tarea de seguridad”, pues vamos a ver también cómo amalgama. Y algo muy importante que la gente tiene que saber, es que no estamos hablando del presidencialismo normal, el de siempre, no se trata de que llegue un presidente a la silla y haga y deshaga en el país…

JFM: Tú has propuesto que además de un presidente de la República, un jefe de gabinete, un jefe de Gobierno, como tienen en muchos países que tienen presidente y una suerte de primer ministro con responsabilidades diferenciadas y con márgenes de autonomía también relativamente amplios en su responsabilidad.

MAM: Es correcto, es correcto, me parece que hay un peso y un contrapeso…

JFM: ¿Puede funcionar? Para eso se necesita también un sistema de gobierno tipo parlamentario, cuando hay primer ministro hay un gobierno parlamentario o semiparlamentario…

MAM: Es todo un diseño…

JFM: Un diseño de Estado diferente.

BB: Y sería la posición donde te ves tú…

MAM: Ése es el punto del cambio.

BB: Sería la posición donde te ves tú…

MAM: Eso es algo que no descartamos que pudiera ser pero lo más importante es construirlo bien.

BB: Porque mucho se dijo: “Que se vaya Miguel Ángel Mancera de fiscal general”, eso no, descartado…

JFM: Quién sabe…

MAM: Mira, quién sabe, en la política no hay…

 

JFM: No hay que descartar nada

MAM: Yo diría que no hay que descartar nada, estoy de acuerdo contigo…

JFM: Pero hay cosas que sí son mucho más inmediatas, para optar por un puesto de elección popular, si no me equivoco hay que renunciar a más tardar el 31 de diciembre o antes del 31 de diciembre.

MAM: Sí, ésa es una tarea…

JFM: Tú tienes la posibilidad, no de ser senador por la Ciudad, pero sí de ser senador plurinominal, si no me equivoco.

MAM: Esa es una opción que se tendría que explorar también…

JFM: ¿Ésa es una opción que estás explorando?

MAM: Pues se tiene que analizar, mira ahí hay que analizar desde el punto de vista político, desde el punto de vista de la conformación del propio Frente con todas y cada una de las posiciones que tienen que integrarlo y desde el punto de vista jurídico en el análisis…

BB: Ahora, también lo que pasa es que durante…, vienen los sismos del 19 de septiembre, paras tus aspiraciones políticas futuras y te dedicas a trabajar en la Ciudad, pierdes unos meses, bueno, ganas mucho en la Ciudad en estos meses pero también pierdes maniobra para tu futuro político.

MAM: Es bien interesante porque nosotros teníamos una fecha que estaba precisamente después de septiembre hacia el registro de la candidatura independiente, que esa es una estrategia digamos de soporte, una estrategia que iba a estar ahí, una estrategia porque habíamos platicado con mucha gente y había muchas organizaciones…

JFM: Llevabas además años, la verdad Miguel, era un tema que se llevó, se trabajó durante mucho tiempo y que incluso firmas te diría y que incluso trasciende la elección de julio.

MAM: Sí, trasciende la elección de julio…

JFM: Como propuesta, ¿no?

MAM: Por lo mismo queremos que esto vaya mucho más allá…

BB: ¿No te arrepientes de haberte quedado en la Ciudad al frente a sacar a la Ciudad de la tragedia?

MAM: En la misma coyuntura volvería a hacer exactamente lo mismo, yo no me podía ir de ninguna manera en este momento.

JFM: La Ciudad no te lo hubiera permitido, ¿no?, sí lo hubieras podido hacer pero políticamente hubiera sido hasta anticlimático, para llamarlo de alguna forma…

MAM: Hubiera sido una muy mala experiencia… Totalmente, totalmente, porque era un momento donde la responsabilidad, la obligación y obviamente, la convicción estaba sólo en la Ciudad de México, entonces todo lo demás se descartó, yo me disculpe con las organizaciones, con todos los grupos con los que habíamos platicado y ellos entendieron, la verdad es que entendían que la coyuntura que se había presentado es un imponderable y no era una mala voluntad ni una indecisión de ninguna manera…

JFM: No, era una decisión, no una indecisión…

MAM: Era una decisión ante una coyuntura…

BB: Y era un tema de responsabilidad, a nosotros nos tocó estar justo contigo en esos días, que eran días de locos, de una tristeza absoluta en esta Ciudad, estar monitoreando minuto a minuto a ver qué víctimas había, a quién había que rescatar, cómo había que darle vivienda y apoyo a la gente, fue muy difícil…

MAM: Fue muy difícil desde el punto de vista político también hubiera sido desastroso si nosotros hubiéramos tomado decisiones equivocadas, cada día era caminar en el filo de la navaja, cada día, cada día a partir de ese día 19 había que ir con mucho cuidado, rápido, reaccionando rápido pero con mucho cuidado en cada paso que se daba. Hoy podemos escribir un libro de esto, un libro blanco de todo lo que pasó, pero en el momento mismo que viene la toma de decisión, en ese momento fue muy complejo, muy muy complicado…

JFM: ¿Cómo te llevas con Ricardo Anaya?

MAM: Bien, la verdad es que tenemos buen diálogo, yo te puedo decir que es una persona cordial, amable, que hemos tenido varias pláticas y que en estas pláticas, bueno pues, yo entendí, porque el mensaje era claro, el PAN es el partido mayor y eso está colocado en la mesa, y no hay otra ruta o no hay otra salida…

JFM: Para hacer una alianza con el PAN había que respetar esa condición…

MAM: Sí.

BB: Pero, sobre todo en un momento crítico para el PRD…

MAM: Muy crítico…

BB: …porque Andrés Manuel López Obrador hizo absolutamente todo para desfondar el partido y quedárselo él, simplemente cambiar el nombre de PRD a Morena y quedarse con todo el PRD él…

MAM: En ese momento sucedía algo, que estás diciendo Bibiana, que es muy claro, una desbandada que se empezó a presentar, que se dieron cuenta los medios de comunicación, comentaron ustedes y mucha gente: “¿Qué está pasando con el PRD?, ya se fue fulano, ya se fue perengano”, a partir de la conformación del Frente, de este planteamiento, de esta opción, primero se frenó, que decir eso ya es importante, pero luego comenzó también un efecto de regreso de muchas de las personas que se habían ido…

BB: Y el PRD es nuevamente competitivo…

MAM: Y el PRD es nuevamente competitivo. Yo, la verdad, es que tengo mucho la convicción de que tiene que salir bien el PRD con esto.

JFM: ¿Cómo te ubicas tú en la lucha de la candidatura por la CDMX del PRD?

MAM: Mira, primero lo que yo dije ahí y les comento así tal cual, dije: “En el caso de la Ciudad de México sí va a haber competencia”, una competencia que a mí me hubiera encantado, alguien decía…

BB: ¿Cómo se va a hacer esta interna?

MAM: Se va a hacer a través de una medición, una medición que se ha planteado para llevar a cabo tres encuestas, un método diseñado por una de las casas encuestadoras y un sistema de puntos finalmente dé el resultado.

JFM: Que era la propuesta que también tú habías presentado y no solamente tú, también lo había hablado Rafael Moreno Valle y otras personas….

MAM: Pues sí… Rafa Moreno también…

JFM: …esa propuesta para llevar al término federal, ¿no?, es la misma propuesta si no me equivoco.

MAM: Sí, claro, ahora aterrizada para la Ciudad de México porque la hubiéramos llevado sin ningún problema, nos decían el tiempo, el dinero, el…, cada una de las cosas la ibas palomeando, sí se puede, sí se puede, sí se puede, pero obviamente cuando entra el peso de los partidos no hay nada que discutir y hay un planteamiento que es parte de este engranaje en donde se dice: “OK, PAN Presidencia, PRD Ciudad de México”, entiendo también, quizá haber dicho PRD Presidencia y PRD Ciudad de México hubiera sido complicado…

JFM: ¿Participas en el Frente, participas en la campaña y en qué condiciones?

MAM: Estoy en el Frente, estoy en la vigilancia de esto que me interesa mucho que cumplamos con lo del gobierno de coalición, estoy en su construcción también y por supuesto que voy a apoyar.

JFM: ¿Vas a participar en la campaña?

MAM: En algún momento tendré que participar…

JFM: En los temas…

BB: Rechazaste ser el coordinador de la campaña.

MAM: Rechacé estar en la coordinación, junto con otras personas, pero la verdad es que desde el trabajo en la Ciudad de México estoy en el Frente, estamos participando, digamos que en los ratos libres, que no son muchos.

JFM:La gente debe asumir que respaldando el Frente, Mancera políticamente está respaldando el Frente sin negociar ninguna de sus convicciones, haciendo sus propuestas de gobierno que a veces van más allá de lo que se propone el Frente, sobre todo en libertades individuales, los derechos que se han adquirido en la Ciudad, del matrimonio igualitario, del tema del aborto, del tema de la mujer…

MAM: Y todos los derechos de la ciudad, ninguno está en riesgo porque el otro día me preguntaban…, primero construimos la Constitución de la Ciudad de México, la apoyamos, la impulsamos y los constituyentes, hombres y mujeres, firmaron y ese documento es inamovible…

BB: Eso es importantísimo, porque es la interrupción del embarazo, los matrimonios entre ambos sexos, derechos que ha costado muchísimo trabajo tener…

MAM: Y que están ahora garantizados por una Constitución que en buena parte ya, salvo el examen de la Suprema Corte de Justicia, falta un cachito todavía…

JFM: Pero eso está prácticamente salvado, ¿no?, la constitucionalidad de la Constitución local está salvado…

MAM: Afortunadamente sí, está salvado…

JFM: …más allá de detalles.

MAM: Decían que no lo íbamos a lograr y lo logramos, no le daban el voto al Frente y ahí está el Frente y esperamos que triunfe de la manera que deseamos.